劉洪濤 在 2011/8/3 13:30:17 评价道：第1楼

上兩天在書店第一眼看到第一器銘文上那個左邊"口"下"木"右邊"虎",就想到可能跟李家浩師釋爲"也"從"虎"的那個字是同一個字.裘先生認爲東周時代的從"木"上掛一個"口"的字是"枳"字,可能跟此字也有關.

刘呈缇 在 2011/8/3 14:25:35 评价道：第2楼

叔尊叔卣與叔卣甲、乙對勘，“侯曰：叔！若=（諾！若？）自今往，弜其又（有）達女（汝）于乃丂（巧）”似當與“女（汝）生繼自今，弜又（有）不女（汝）井（型？）”義近。疑叔卣甲、乙“汝生繼自今”的“生”乃“往”字之誤鑄（只爭一橫畫之有無），本作“汝往繼自今”，與“若（？）自今往”相合。

無語 在 2011/8/3 15:09:42 评价道：第3楼

注8“揚侯休，用作楷仲好寶”之“好”讀為“簋”，似不可信。這可看作省略器名用字，類似現象金文習見，“好”、“寶”則都是修飾語。仲𠂤父簋（《集成》3754）“仲𠂤父作好旅簋”之“好”既可能是作器對象，也有可能就是修飾語，類似之例金文亦數見。

任鼎銘之“夊”讀為“綏”，似未必。“來誨”前的那個字，印象中之前的金文已見。“丕肆”的釋讀意見似可疑，所謂的“肆”或可參考林澐先生等研究者的意見。魯叔四器銘文關於賞賜一句中的“用”字前皆當斷開，相當於賞賜銘文中習見的“用事”。

萧旭 在 2011/8/3 16:09:17 评价道：第4楼

“姝”是否可讀為廚字？“跢跦”即“踟躕”，《集韻》：“躕，亦作跦。”是其比。字或作 （上广下朱），《上樂 鼎》銘文：“上樂 （廚）， 厽（三）分。”羞，進食、飲食。二句言廚房建好了，先用以聚個小餐。

小狐 在 2011/8/3 18:12:13 评价道：第5楼

順著樓上的思路，則：

姝，似可讀爲“樹”，樹立、建樹之義。有樹俱成，亦即只要想建樹什麽都能成功，高度贊許其技藝之高超。

小狐 在 2011/8/3 19:46:17 评价道：第6楼

“夊文遺工”，當讀爲“垂文遺功”。“夊”字寫法與中國國家博物館藏任鼎銘：“用夊大神”之“夊”字同。

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任鼎是怎麼寫的沒看到。但從上面的圖片上看“夊”字，怎麼看上去象“夕”字呢？

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“有姝（築）具（俱）成，亦唯小羞（宿-寢）。”先說此句的結構。“亦唯”是常見幷列連詞，其所并列的成分……

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“亦唯”看作幷列連詞，懷疑其中尚有表達一定的語氣之意。

如《吳命》：

咎（舅）生（甥）之邦，聶（攝）周孫=（子孫），隹（唯）舍（余）一人所豊（體？禮？）。

寍（寧）心[孚+攵]𢝊（憂），亦隹（唯）吳白（伯）父。晉……【簡6】

好像也是用的“亦唯”一詞？

陳劍 在 2011/8/3 21:49:08 评价道：第7楼

    銘文和董珊先生大作所論都很有意思。拜讀後有一些意見。要先說明的是，我手邊無《新出金文與西周歷史》一書，下所云皆據董珊先生文而言，可能有不少朱鳳瀚先生文中已經講過了。

    兩銘照現在的解釋，當然都“通”。但反复涵詠體會，總感覺讀來頗不“親切”、很“隔”。

    一、叔卣甲、乙“好友”的“友”字很不清晰，從現照片難以確認（僅下“曰/甘”旁似可辨），不知是否朱先生根據原器能夠肯定。照董珊先生現在的解釋，叔受賜的主要理由就是其“孝友”，並因而得到免於刑罰的特權，頗覺奇怪。

    “朕誨”恐不能解釋爲魯侯說自己教誨叔。西周金文中“朕”字全作領格，無一例作主格者。叔尊與叔卣“余令”與“朕誨”即分別井然。因此，此銘開頭當斷讀作“侯曰：叔！汝好□朕誨”，係叔對魯侯之教誨命令遵照執行甚好一類意思，仍是跟叔尊與叔卣之事相聯繫的，兩銘“朕誨”爲一。

    二、其下疑當斷釋作“才（在）玆鮮女（汝）生，（繼）自今，弜（弗）又（有）不女（汝）井（型）。”劉呈緹先生已疑“井”讀爲“型”，合於西周金文習見之文例，甚是。說這話時魯侯確實是在鮮地，故云“在玆鮮汝生”（“汝生”講爲“你今生”恐嫌不古）。“繼自今”跟叔尊與叔卣兩見的“自今往”不同，自有其原因，不能忽略。“繼”字承上文而言、先有“從彼繼續至今”之意味，下再接“從今（以往）”。如此，上言及“汝生”也就好理解了。

    如承認上所說有理，則“弜”讀爲“必”就很難講通此句了。我疑應改讀爲“弗”。兩字相通之理由自不必多舉，如“弼”之與“茀”等。殷墟卜辭否定詞“弜”張宗騫讀爲“弗”，現在看來當然是靠不住的，但從古書和出土文獻看，“弜”聲字與“弗”聲字確實關係極爲密切。

    全句大意若謂：在此鮮地你出生，從那時繼續至現在以往，沒有人不以你爲榜樣——這仍是承上“汝好□朕誨”而來的籠統的誇獎，亦即受賜之緣由。

    三、叔尊與叔卣所謂“有姝（築）具（俱）成，亦唯小羞（宿-寢）”，小狐先生讀“姝”爲“樹”，顯然勝於讀“築”之說。其下句疑當讀爲“亦唯小（少）羞（優）”。優，裕也，優遊有餘力，或在完成的程度與質量、工期等上頭有餘地。楚簡多見以“䐓”或“䐓”聲字爲“羞”，與“優”俱以“頁/首／𦣻”爲基本聲符，其相通自無問題。“有樹俱成，亦唯少優”猶言其營作不但俱皆成功，而且還（“亦”）“舉重若輕”。“亦唯”之連接兩層意思、且有遞進或補充說明之意味，可對比禹鼎“用天降大喪于下國，亦唯鄂侯馭方率南淮夷東夷廣伐南國東國”、毛公鼎“唯天將集厥命，亦唯先正恪（？）艾厥辟”等，不必理解爲“小羞”與“有姝”並列。

    四、所謂“侯曰：叔！若=（諾！諾！）”，兩“諾”字實在是怪。此可有兩解。一是“若若”，上“若”字爲第二人稱代詞，下“若”字訓“善”，猶言“你很好！”二是援庚壺“庚捷其兵甲車馬，獻之于莊公之所。公曰：‘甬（勇）！甬（勇）！……’”之例，解作“叔，若！若！”猶言“叔，（你）很好！很好！”不論如何，此皆係承上文言叔很好地完成了建造魯宮之任務而來。

    五、所謂“自今往，弜（弼-必）其又達（賴）女（汝）于乃丂（巧）”，“達汝于乃巧”是“在你的‘巧’這方面、這事上‘達’你”之意。講成“賴”當然還是通的，但“必其”兩字，一表肯定，一表擬度推測，讀來非常彆扭。

    前已言叔卣甲、乙“弜”讀爲“弗”，此銘應亦同。“自今往”是說從現在你順利指導營造魯宮顯示高明之“巧”之後，則“弗其有達汝于乃巧”可推知應是“大概就不會有人在你的‘巧’這方面、這事上，或是質疑你、或是貶低你、或是看不上你了”一類意思。如此理解，文意最爲順暢自然。但循此如何給“達”字找到合適的詞，倉促間尚未想到。

    六、“女（汝）日其（賞）勿（-替），乃工（功）日引”句，把“乃功日引”理解爲“每天都會記得你的功績”，與上文斷爲兩橛。“乃功日引”恐還是魯侯對叔的期許，日勿替其賞、日引其功者，皆應是叔。“功”訓“事”，恐非“功績”。

    銘文簡奧，上所言多猜測之語，皆未必有當，聊供討論耳。

蘇建洲 在 2011/8/3 22:23:49 评价道：第8楼

前已言叔卣甲、乙“弜”讀爲“弗”，此銘應亦同。“自今往”是說從現在你順利指導營造魯宮顯示高明之“巧”之後，則“弗其有達汝于乃巧”可推知應是“大概就不會有人在你的‘巧’這方面、這事上，或是質疑你、或是貶低你、或是看不上你了”一類意思。如此理解，文意最爲順暢自然。但循此如何給“達”字找到合適的詞，倉促間尚未想到。

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依陳劍先生之說，則「達」可能讀為「厭」，由《楚居》簡7知道「熊舌」就是「熊達」，而「舌」可以讀為「厭」，如《競建》10「取與 _（厭）公」。「厭」有嫌棄、憎惡的意思，如《論語‧憲問》：「夫子時然後言，人不厭其言；樂然後笑，人不厭其笑；義然後取，個不厭其取。」則銘文可讀為「自今往，弜（弗）其又達（厭）女（汝）于乃丂（巧）」。或是讀為「厲」，有諷勸的意思，如《文選‧張華〈女史箴〉》：「衛女矯桓，耳忘和音」李善注引漢班昭曰：「衛國作淫泆之音，衛姬嫉桓公之好，是故不聽，以厲桓公也。」

小狐 在 2011/8/3 22:24:00 评价道：第9楼

“弗其有達汝于乃巧”可推知應是“大概就不會有人在你的‘巧’這方面、這事上，或是質疑你、或是貶低你、或是看不上你了”一類意思。如此理解，文意最爲順暢自然。但循此如何給“達”字找到合適的詞，倉促間尚未想到。

——

順著陳先生的思路，再猜想一下：達字就字爲訓，解釋爲“達到”之意如何？

“弗其有達汝于乃巧”，意即：大概沒有人在“巧”這方面達到你的程度了。仍然是高度贊許其“巧”之意，好像也能說通？~

附言：董先生文章中有些字其實是不需要另造的，比如：㵒、㣈、竝……

小狐 在 2011/8/3 22:28:05 评价道：第10楼

又如：㡭

战国时代 在 2011/8/3 23:44:00 评价道：第11楼

小狐先生、陈剑先生讲叔尊、叔卣“有姝（树）具（俱）成，亦唯小羞（优）”,胜于拙说。“小/少优”似“小/少劣”的反义词，就是“不错”的意思吧？

陈剑先生所说“叔，若！若！”猶言“叔，（你）很好！很好！”、小狐先生所讲“弜其又（有）達女（汝）于乃丂（巧）”为“大概沒有人在‘巧’這方面達到你的程度了。”皆是很好的意见。

“汝日其賞勿替，乃工（功）日引”应如陈剑先生所说。我写作时没能好好打磨。

叔卣甲乙：“好友”之“友”从照片看，不能肯定，模糊中看似“矩鬯”字。参考刘呈缇、陈剑先生的意见，铭文当句读作“女（汝）好□朕誨才（在）玆鮮（肸），女（汝）生繼自今，弜（弗）又（有）不女（汝）井（型）。”据孔传，“繼自今”是“继从今已往”，正常语序似是“自今开始承继”，讲的还是从今以后。“汝今生”虽似不古，但可能比“汝出生”要更合于文意。

小狐先生所讲造字的问题，“㵒、㣈、㡭”都不见于宋体，只见于宋体方正超大字符集，有些电脑没装该字体，我怕不能显示，所以抓了图；至于“竝”字则是多此一举了。

细思拙作诸误，将“弜”字另立异端邪说，是重大失误；此外，“好宝”、“唐尧”皆是画蛇未成先添足；“不肆”亦非慎重立论，皆可删去。

非常感谢大家的意见。材料很有趣，拙作草率抢鲜，不值一哂；大家慧眼明亮，请继续讨论。

双刀客 在 2011/8/4 10:30:13 评价道：第12楼

“替”、“引”對文早見於甲骨文，詩經“勿替引之”用法相同。銘文大意即“時時牢記對你的恩賞，繼續開創你的功業”，不外乎告誡勉勵之意。

贫寒之士 在 2011/8/6 17:03:24 评价道：第13楼

主帖与跟帖都很有意思。

一亥兄，还在海外飘着呢？给你的论文集朱先生早已让出版社直接寄往中心了，让学生代为查收吧。

小狐 在 2011/8/6 17:24:31 评价道：第14楼

      此銘文確實有趣，涉及魯國早期手工業之盛況，也難怪後來魯國會出現魯班這種工匠大師啦~

    就著上面諸位的討論再接著猜一個：

“ （） ”，朱鳳瀚先生原文中以爲“地望不詳”。

董先生文中注4指出：

[4]疑“ （） ”讀爲“唐堯”，即指當時的晋國。今本《竹書紀年》：“康王九年，唐遷于晋，作宮而美，王使人讓之。”此事見《北堂書鈔》引古本《竹書紀年》佚文：“晋侯作宮而美，康王使讓之。”《左傳》昭公十二年楚靈王說“昔我先熊繹與呂級、王孫牟、燮父、禽父並事康王。”則晉國作宮而美在先聞名，魯煬公從晋國請來有經驗的工匠，教魯人造宮殿，是很有可能的事。

        後董先生發帖又對此說表示存有疑問~

      如果兩位先生字形隸定不誤的話，則“ （） ”當可讀爲“陽橋”。“𣘫”字是“从木，號省聲”；又《說文》：“唬讀若暠。”“𤩭从玉號聲，讀若鎬。”（參《古字通假會典》第788-789頁。）“橋”又從“高”聲，則“𣘫”字讀“橋”應該沒有問題。

金滕 在 2011/8/6 21:41:23 评价道：第15楼

小狐:

     

        後董先生發帖又對此說表示存有疑問~

      如果兩位先生字形隸定不誤的話，則“ （） ”當可讀爲“陽橋”。“𣘫”字是“从木，號省聲”；又《說文》：“唬讀若暠。”“𤩭从玉號聲，讀若鎬。”（參《古字通假會典》第788-789頁。）“橋”又從“高”聲，則“𣘫”字讀“橋”應該沒有問題。

“陽橋”作爲地名，是春秋魯國邑名，見於《左傳·成公二年》：

        楚侵及陽橋（陽橋，魯地。），孟孫請往賂之以執斲、執鍼、織紝，皆百人，公衡為質，以請盟。楚人許平。

       

请问这帖子在哪里？

小狐 在 2011/8/7 11:21:13 评价道：第16楼

很明顯的啊？

——此外，“好宝”、“唐尧”皆是画蛇未成先添足；

這個不好理解嚒？那就問董先生本人吧？

金滕 在 2011/8/7 15:01:30 评价道：第17楼

晕！所以阳桥是小狐的意见？我以为是董珊的意见，所以才会问帖子发在哪里。释为“号”的说法大概靠不住，该字既然从“木”如何与从“也”的“号”联系呢？

小狐 在 2011/8/8 11:27:46 评价道：第18楼

俺更暈~~那個帖子咋就引起這麼大的誤解呢？是表述有問題還是……

關於“𣘫”字，恐怕還要回頭去看老朱兄所撰的文章【《器與魯國早期歷史》】哦，——

歸根到底一句話：

    若兩位先生的隸定不誤的話（由兩位先生提供的照片來看這個地方相對有些模糊故至今無法確認），則“𣘫”字見於《說文解字》（江蘇古籍版大徐本第115頁，中華版也差不多在這個頁碼前後）。

    《說文》：“𣘫，木也。从木，號省聲。”

——這與從“木”與否好像沒啥關係呀？

——爲防止誤解，用“公式”的形式表示一番吧：

∵：𣘫=木+號聲；橋=木+喬聲；

又∵：《說文》：“𤩭，从玉、號聲。讀若鎬。”

    →號=高；

又∵：喬=高；

∴：→號=喬；

∴：→𣘫（木+號聲）=橋（木+喬聲）。

（以上推導的前提是：兩位先生對字形的隸定不誤。）

战国时代 在 2011/8/9 8:33:19 评价道：第19楼

现在根据清晰的照片，叔卣甲乙：“好友”之“友”可以肯定确是“友”字，“孝友”之说仍可存。

天生牙 在 2011/9/23 11:39:00 评价道：第20楼

小狐:

順著樓上的思路，則：

姝，似可讀爲“樹”，樹立、建樹之義。有樹俱成，亦即只要想建樹什麽都能成功，高度贊許其技藝之高超。

聽了郭老師的課後，感到

……為余宮，有树俱成，亦唯小羞。

也许可以和讲卫文公迁都新建宫室的《鄘风·定之方中》首章对读

定之方中，作于楚宮。揆之以日，作于楚室。樹之榛栗，椅桐梓漆，爰伐琴瑟。

如果可以联系，“（姝）树”就是种树，“羞”就是美味的食品。这章诗和本铭都是先说建宫室再说在周圍种树，再说这些树的好处。

马瑞辰说：古人建国，凡朝庙壇壝宮府皆植名木……，詩言立國之制，故并及所樹之木。

他又說本詩六木中的“榛栗”是不能做琴瑟的，從本銘正好可以看到“榛栗”這類樹木可以提供“小羞”。

天生牙 在 2011/9/23 18:46:00 评价道：第21楼

马瑞辰的说法应该是根据《周礼·大司徒》，相关部分孙诒让注释中引用了《墨子·明鬼》：

圣王建国营都，必择国之正坛，置以为宗庙；必择木之修茂者，立以为菆位。

可见，树木和建宫是同等重要的事。

又《礼记·曲礼下》，凡君子营宫室，以宗庙为先，厩库为次，居室为后。

铭中之“宫”很可能指宗庙，接着说树木就很自然了。