曰古氏 在 2014/4/13 15:23:11 评价道：第1楼

據銘文看，最後“僕六家”應該還是賞賜給了肅，所以“害義”可能應該讀爲“蓋宜”？
——沒看過已有的大作，亂說一句。

黄杰 在 2014/4/14 12:00:39 评价道：第2楼

　　“兓”，董珊先生讀爲“僭”，引文獻“僭令”釋之。此字見於散氏盤（《集成》10176），辭例爲“夨俾……誓曰：我～付散氏田器，有爽，實余有散氏心賊，則爰（？）千罰千，傳棄出”，學者或釋爲“既”，[1]其意允洽，可參下文“我既付散氏濕田田，余有爽變，爰（？）千罰千”。此處也當釋爲“既”，相關文句讀爲“乃兄既畀汝，害義”。兩個“兓（既）”都是表示行為的完成，“害義”是對“乃兄畀汝”的行為的評價。

[1] 張亞初編著《殷周金文集成引得》，中華書局，2001年，第330頁。王輝《商周金文》，文物出版社，2006年，第229頁。

黄杰 在 2014/4/14 15:54:32 评价道：第3楼

　　“今厥僕我興邑競諫芟[泉+衰]昔”是銘文中的難點，董珊先生斷讀爲“今厥僕我興，邑競（強）諫，（咸）芟[泉+衰]（隶）昔（籍）”，認爲“今”與“厥”構成複合指示代名詞，“今厥僕”即肅（董先生釋“[囦+丮]”爲“肅”）從庶人中征選伯氏賞賜的那六家僕（今按：“征選”後似加上“的”比較好），“興”意爲征舉、“今厥僕我興”意爲那六家僕被我們征選了，“邑”指邑人，“競諫”猶《左傳》“強諫”，從金聲、讀爲“咸”，“芟”意爲除去，“[泉+衰]”從“衰”聲、讀爲“隶”，“衰”心母微部、“隶”來母物部，“隶籍”即記載隸屬關係的名籍。這幾句話的意思是：那六家奴僕被肅和伯氏從庶人中征選了，但是邑人極力反對，向肅和伯氏諍諫，於是又從記載奴僕隸屬身份的名籍中把那些僕的名字都除去了。[1]

　　將“我興”解釋爲被我們征選，似不符合語法，難以成立。認爲“邑”指邑人，也似可商榷。

[1]董珊：《山西絳縣橫水M2出土肅卣銘文初探》，《文物》2014年第1期。

黄杰 在 2014/4/14 15:55:04 评价道：第4楼

　　“非令”，董珊先生解釋爲不合法令。今按：“非令”很可能和後文“敢稱令（命）賞汝”的“稱令（命）”相應。“稱令（命）賞汝”是說遵循王命賞賜[囦+丮]，“非令（命）”則是說“白（伯）氏易（賜）[囦+丮]僕六家”、“乃兄兓（既）鼻（畀）女（汝）”的行爲沒有王命依據、是私自行動。

lijiansheng 在 2014/4/15 16:43:33 评价道：第5楼

今氒(厥)僕我興邑、競、諫、钼、芟、[泉+衰]昔大宫，[井+争]。

“今”：时间副詞。  “厥”：代詞，其。指肃[囦+丮]。  “我”：人名。指肃的仆人名字叫“我”(見我方鼎)。“興”：如董文所述，“征选”。“昔大宫”：“六家”与“伯氏”在宗庙的纠纷地点。“[井+争]”,左半部为“井” 声旁，此字读“争”抗争。

可理解为今天肃[囦+丮]指派人名为“我”的家仆，去征选“邑、競、諫、钼、芟、[泉+衰]”于过去的宗庙。六家，由庶人(自由人)转变为固定某一主人的家仆，因其身份的变更不合法，引起六家抗争。

lijiansheng 在 2014/4/16 8:54:27 评价道：第6楼

横水墓地M1、M2有“倗伯”，M1011出土盘、甗有“倗叔”，传世鼎有“倗仲作毕媿媵鼎”，保利博物馆收藏大鸟尊铭文有“倗季乍祖考宝尊彝”。兄弟之间行属：伯、仲、叔、季可谓俱全。“倗”为周王朝分封的独立诸侯，当有个爵位。一般来讲“伯”前面冠国名，多为爵称(个例除外) 。西周实行嫡长子继承制，“伯”也可谓兄弟之间行属。

横水墓地M2113：11铜簋有“倗孟”铭文，西周实行嫡长子继承制，大家知道嫡长子(大宗)称“伯”，庶长子(小宗)称“孟”。

横水倗伯墓中铜卣(M2：75)“伯氏”为嫡长子(大宗)，可能是国君。

董文：“大宫”应指代肃和伯氏所属的大宗之族长。

请问，大宗之族长为“大宫”，那么小宗之族长为“小宫”啦！

lijiansheng 在 2014/4/16 11:04:59 评价道：第7楼

囦：Yuan 见《说文·水部》，《管子·度地篇》水出地而不流者，命曰渊。

丮：Ji。表示以手持物。

[囦+丮]读什么字？读“肃”合适吗？

lijiansheng 在 2014/4/16 11:17:48 评价道：第8楼

囦：Yuan见《说文·水部》，《管子度·地篇》水出地而不流者，命曰渊。

丮：Ji  表示以手持物。

[囦+丮]读什么字？铜卣器主读“肃”合适吗？

王寧 在 2014/4/17 9:29:46 评价道：第9楼

當以“今氒僕我興邑”為句，興邑是作器者肅的采邑，他稱自己的采邑為“我興邑”，猶周人稱自己的國家為“我有周”。“今氒僕我興邑”是說現在那些被挑選的人到我的興邑來為僕。
“非令”應是說六家的“競諫”不合法令。
“害義”疑當讀為“曷議”，是說你哥哥既然已經把他們給你了，有何可爭議的。在周代上賜下奴僕是符合法令的，伯氏既然賜給肅六家僕，符合當時的法令，故無可爭議，所以下面說“敢稱令尚女”。
“敢稱令尚女”的“尚”疑讀為“當”，是適當、合理的意思，這裡為意動用法，整句的意思是根據法令以你的訴求為合理，也就是王支持肅的訴求，以六家的“競諫”為“非令”而予以否決。
這場官司的贏家就是肅，因此他才會做了這個器物來記載此事。

lijiansheng 在 2014/4/18 11:10:57 评价道：第10楼

董文：“今氒仆我兴”，从上文看，“今”不是时间副词，而是与“氒(厥)”构成复合指示代名詞，指代上文伯氏赏赐的六家。“今氒(厥)仆”即肃从庶人中征选伯氏赏赐的那六家仆。

董文：“今厥仆我兴”句意应理解为：那六家仆被我们征选了。

本人认为：“今”：时间副詞。“厥”，其。指肃[囦+丮]。  “仆我”：肃的家仆名字叫我。 

“興”：征选。

“邑、競、諫、钼、芟、[泉+衰]”为六家的氏名或人名。

“昔大宫”：为过去的宗庙，六家抗争的地方。

“井+争”：左半部为井，声旁，读“争”，这里指抗争。

上述16个字，本人赞同董博士：“興”为征选。

安玉耑 在 2014/4/27 2:30:56 评价道：第11楼

lijiansheng 〉 你查一下《說文》：“肅，持事振敬也。从𦘒在𣶒上，戰戰兢兢也。”

lijiansheng 在 2014/4/28 9:03:03 评价道：第12楼

谢谢，安玉耑。“肅”字中的下部不是“囦”，而是不全的“亚”，不封口。

薛后生 在 2014/4/28 9:58:29 评价道：第13楼

后生认为，李先生这个字，您太执着于篆文的字形。另，夙夜字从丮（有可能是声符），古籍多有肃夙相通之例。还有卒字的异体字从衣从聿声的，可以参考裘先生文章，与遂相通。这些都可以作为此肃字从丮（后生认为是声符）的参考意见。多一句嘴，一直以来，从古至清的学者都把“齐肃”的肃和齐并训有疾义，或当由仓促若仓猝的卒而来，这样或许也可以把肃和聿声联系起来。

lijiansheng 在 2014/4/28 11:39:13 评价道：第14楼

左边为囦，音Yuan，可能是声旁。右边为一人表示以手持物。

此字可否读“渊”？囦古同“渊”。

lijiansheng 在 2014/4/28 15:18:53 评价道：第15楼

“丮”可能是声符，夙字从“丮”，夙、肃相通。

       右边“丮”为声符，成为肃字主要依据。

左边为囦，可能是声符，右边为一人，表示以手持物。

“丮”右边可作声符，左边的“囦”作声旁， 有何不可？

薛后生 在 2014/4/28 16:21:02 评价道：第17楼

电脑有点问题，抱歉。后生认为，先生您可以参考《古文四声韵》“萧”字下引有一字形，从囦从龠的。根据常理，我们认为龠可能是箫管之箫的象形初文，既然为之初文，那么囦为肃的声符可能性不大。金文中常见的肃从聿从囦的，同理，我们只能根据萧字把囦当作形符。通过上面例子，我们可以得知传世的肃与囦作为形符关系很大。故而后生结合夙字说解，只唯一家之言，尚待更多证据。

垂天之雲 在 2014/4/29 10:04:13 评价道：第18楼

董文：“大宫”应指代肃和伯氏所属的大宗之族长。

请问，大宗之族长为“大宫”，那么小宗之族长为“小宫”啦！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
此句當置於語境中來看待，董文引據可信，不知李先生為何作此言？就做器者來說，如果他屬於小宗的支脈，想必以「大宮」稱小宗宗子也不是不可能的事。
此外，所謂「横水M2铜簋上的铭文“”与传世鬼壶上的族徽相同，说明倗伯与鬼壶之“鬼”为同一族属。」同一氏族應當可信，但該「鬼壶」的鬼似應以視為作器者私名為佳，若先生要據之與學者多持保留態度的「李家崖/鬼方」說法作聯繫（該陶文字釋「鬼」頗可疑），中間待解之疑尚多，可能須待進一步考究。

lijiansheng 在 2014/4/29 10:09:07 评价道：第19楼

                           高人指点 让我们查一下 黄锡全《汗简注释》386页。

                            薛先生 帮我查一下。

lijiansheng 在 2014/4/29 10:47:12 评价道：第20楼

横水墓地M1、M2为异穴并列夫妻墓。M2墓主为倗伯，是媿姓倗氏大宗。M2113：11铜簋“倗孟”为倗氏小宗。讨论问题关键是“大宫”是宗庙。而不是大宗之族长。

鬼壶之“鬼”为氏名为佳。

薛后生 在 2014/4/29 10:52:14 评价道：第21楼

多谢李先生提醒，后生已查黄先生书，囦字为渊古文，从甲骨文到中山王器源流很明显，后生非常同意，但是无妨后生所谓囦作为形符与肃字的关系。无奈，肃字多从聿，少见做此形者，故后生只是大概因其形声以傍肃字，并没有排除其它字的可能性。

lijiansheng 在 2014/4/29 14:33:04 评价道：第22楼

仁者見仁，智者見智。百家争鸣，学朮讨论有不同覌点，很正常吗。

以后还要向后生多请教。長江后浪推前浪。

lijiansheng 在 2014/4/29 15:09:37 评价道：第23楼

鬼壶之“鬼”是氏名，与李家崖之“鬼”相连系是可以的。若器主之“鬼”为私名就二说了。究竟是氏名，还是私名，“鬼”才知道。

   横水M1、M2出土陶三足瓮13件、高圈足大敝口陶簋5件，与黄河两岸李家崖文化有关系。

“大宫”是“邑、競、諫、钼、芟、[泉十衰]”六家家长维权抗争的地方。“大宫”是宗庙。重大事情均在宗庙进行，六家维权也不例外。

雲先生，这样解释可否？

薛后生 在 2014/4/29 16:22:06 评价道：第24楼

李先言重了，得李先生抬誉，后生愧矣，自知才疏学浅，哪里有请教之说，向先生学习才是。为了不浪费版面，后来再发表一下自己的一点意见。所谓董先生训为“请”的，李先生您训为“争”，《周礼·小宰》之职“六曰以叙其情”，郑注“情，争讼之辞”，郑注之说当可信。其实，先生所说和董先生所说可以合观，诤等相关字本都有争讼之义。先生所谓“争于王”与董先生所谓“请于王”，即如所谓争讼于王与请王聽治，其实一也。

lijiansheng 在 2014/4/29 18:45:51 评价道：第25楼

争，抗争。维权。句子争与王之间当用句号断开。抗争与请王…句意大不同。

抗争的主语是邑、竞等六家家长。请王的主语当是器主渊或伯氏。对句意的理解有本质的不同。

“今氒(厥)仆我興邑、竞、谏、钼、芟、[泉+哀]”昔大宫，[井+争]争。意思是器主渊让一位名字叫我的仆人，去征选“邑、竞…”等六家庶人，由于不合王法，引起六家的抗争，抗争的地点在昔日的宗庙。

lijiansheng 在 2014/4/30 8:32:11 评价道：第26楼

2005年绛县横水M1：185高圈足陶簋与柳林高红、绥德薛家渠遗址陶簋又相似。

 横水M2铜簋上的铭文“ ”与传世鬼壶上的族徽相同，说明倗伯与鬼壶之“鬼”为同一族属。传世铜鼎“倗仲作毕媿媵鼎”，倗仲之女嫁与毕国称之为毕媿，倗族为媿姓。李家崖古城址三足瓮又刻有“ ”字陶文。 说明“鬼”、“媿”、“ ”是同一族属。鬼字加女偏旁，意在表其族姓。

如果你不反对媿姓为赤狄，而赤狄是鬼方的后裔，不否定倗族为媿姓狄族，那么，与 横水M2铜簋上的铭文“”相同族徽的鬼壶之“鬼”当属氏名，就不是私字了。

云先生，老朽这样解释可否？

至于“大宫”当为太庙、宗庙。无需讨论。

lijiansheng 在 2014/4/30 9:05:18 评价道：第27楼

庶人是要附着于田地的，就是说庶人耕者有其田，居者有定所，是相对的自由人。“伯氏”贵族对庶人只有行政管理权，没有身份的支配权。

如同今天的纳税人。地税交诸侯国，国税上交西周王朝中央政府。

垂天之雲 在 2014/5/2 10:19:05 评价道：第28楼

多謝前輩熱心回覆，將銘文中从井的「爭」字同維權聯繫來看好像罕見於甲骨金文用例，先生所論頗有意思，足資深思。只是關於鬼方與文獻中赤狄之間的關係，鬼壶之“鬼”是否能理解為氏族名等等問題，個人認為由於古文字學、年代學上的證據尚有不足，似仍有待進一步討論的空間。
五一快樂！

薛后生 在 2014/5/2 18:02:05 评价道：第29楼

多谢李先生告之，后生一时未查，抱歉。另，经王宁先生提醒，后生把肃当作形声字的看法过于武断，抱歉，不过此字释肃，仍然有较大的可能。

lijiansheng 在 2014/5/5 8:56:35 评价道：第30楼

《左传》僖公二十三年：狄人(白狄)伐廧咎如，(杨伯峻春秋左传注：“成三年传谓廧咎如为赤狄之余”故杜注云：廧咎，赤狄之别种也。)获其二女，叔隗、季隗”杨伯峻注：“廧咎如，隗姓也。凡狄女称隗氏，見於古金文者，如郑同媿鼎，芮伯乍叔媿鼎、邓公子敦，皆乍“媿”从女。”

倗仲鼎：“倗仲乍毕媿媵鼎”  倗仲为嫁到毕国的女儿作媵鼎，倗国国姓前冠夫氏。由此可知倗为媿姓。

《左传》称赤狄为隗姓，金文作媿姓。“隗”、“媿”鬼字前加女旁，意在强调其族姓。横水M2倗伯墓铜簋有族徽“”与鬼壶族徽“”一致。倗与作器者鬼氏是同—族属。

又，M1倗伯夫人墓出土：13件三足瓮、5件高圈足陶簋，与李家崖文化有密切关系。春秋时赤狄是鬼方的后裔是学界公认的，而李家崖出土三足瓮上有“鬼”刻字，商代鬼方，西周金文为“媿”，《左传》为“隗”，你说，媿姓倗国不是鬼方的后裔吗？赤狄不是“媿”姓吗？ 雲先生： 这样的逻辑推理不知你能认可？

lijiansheng 在 2014/5/5 9:17:22 评价道：第31楼

金文中私名，一般来讲，身份地位高称谓地位低者多用私名。比如“伯氏锡渊仆六家”，“渊”就是私名，私名在此多有谦称。“鬼作父丙宝壶”之“鬼”看不到这一点。至少鬼氏的地位不比父丙低。

还有国族名后面多为私名：倗伯爯、晋侯稣。

lijiansheng 在 2014/5/5 11:15:08 评价道：第32楼

    西周时期，小时侯由父母所起曰私名。如同我们今天“二蛋”、“三小”“五娃”，去掉三、四、五，单字为“蛋”、“小”、“娃”。这也是私名不容易释读的原因。因此，鬼壶之“鬼”的父母不会给其小孩起名与国族名相同。不会有私名与国族名相同的现象。

鬼壶之“鬼”只能是氏名了。“鬼”字为私名，雲先生有依据吗？

lijiansheng 在 2014/5/5 11:29:28 评价道：第33楼

       2005年5月，李学勤先生到横水倗国墓地指导工作，释读M2卣铭文：指出卣的主人：“囦”是“渊”古文，从甲骨文到战国源流明显。|

lijiansheng 在 2014/5/5 16:31:49 评价道：第34楼

“今氒(厥)仆我興邑、竞、谏、钼、芟、[泉+哀]”昔大宫，[井+争]争。释读这15个字，