请教一个字

华山之狐

请教一个字

 

古文善。从羊从二言。

 

非常不理解，羊与善有什么关系。

 

言与善有什么关系。

 

二言，一般应该表示很多的言。这很多的言跟善又有什么关系。

 

言，从辛从口。辛表示一种古代武器，加上口字咋就成了言。

 

第二个古文善，下边的言字从干，干也是古代兵器，加个口字也竟然成了言。

 

希望得到大家的指教。

xzjgw

这里需要注意几个基础问题：首先，相关文字观念的历时性，即避免使用后世观念对“原始文字观念或文字基础意义”的前置。其次，那些原始文字观念与文字基础意义的确定，一定要建立在古人原始思维之上，并且不能够将其“类属化”观念做具体化或限定化解释。在此前提之下，还要注意原始汉字是由两个以上的相对大范围观念（大类属）的相互限定（即会意）而构成的比之更小或更细的范围观念（小类属）。这是解决问题的关键或基础。

例如，所谓“干”，就不能以什么“武器”去限定，因为“干”是一个类属观念，凡符合这个（《说文解字》释干：犯也。从反入。段注：反入者，上犯之意也。）类属范围的事物皆可表之，如“舌头”“树干”。

所谓“口”，也不能以人之“嘴”去限定，金文“善”所从言演变为“干口”之舌，即是以人“嘴”限定“口”的结果，《说文解字》释舌，口所以言别味也。

所谓“羊”，更不能以“动物”来限定其类属观念范围，羊从屮从昔（无日），读与昜同。“羊角”或“柳枝”或“干肉”或“日光”不过是“入入”之形的类属范围事物而已。故皆可表之。

而我们在理解“辛”时，所谓“刀具”等限定皆无稽之谈，因为，辛从一（上）从干会意，就是前述的犯上类属观念。其最原始的形态来源就是倒△形，故其原始观念具有“尖锐”（石器）内涵。我们能够看到的古人“太阳”图示上一圈阳光三角形形态，即其不同位置方向的表达，所谓“羊”上的“入入”之形的原始观念也即如此，后世所谓“伏羲”神及文字“曦”，皆古人“太阳神”及其阳光观念的人格化与类属化表达。

火盛之“炎”与競之“言”类同，味盛之“羴”与吉祥之“善”类同。

羊大之美非限定于“动物羊”，羊我之義非限定于“我武器”，羊競之善非限定于“口语言”，其皆发根于原始“阳光”“繁盛”之“美義善”。

啰嗦这些，欢迎讨论。

华山之狐

xzjgw 发表于 2015-6-20 16:57 本帖最后由 xzjgw 于 2015-6-20 17:02 编辑

� ...

谢谢先生赐教。

我也粗疏的接触过一点古文字的皮毛，提一点看法望先生指正。

古文干。我以为是从丫从一，丫，象留叉树干之形，一或圆点指事：这里就是树干。

《汉典》干：象形。甲骨文字形,象叉子一类的猎具、武器,本是用于进攻的,后来用于防御。本义:盾牌)

 

干加田（田猎）或再加网则成为單或畢，所以说干是一种猎具，在这种意义上说它是用于进攻的。

 

干还可用来守城。厂（石，）是城墙（拙文《古文字与古城墙》已经论证），在这种意义上说是用于防守的。但解释为盾牌是不妥的。

 

至于辛字，把它解释为兵器的，并非个别学者。我只是引用而已。

 

我大惑不解的是，干与辛为什么下边加个口字就成了“舌”字和“言”字了呢？

xzjgw

先生客气了~ 
前面说了，不要将“后世观念”加于“文字基础义”之上，不论“后世观念”看上去多么合情合理，都属于概念的前置。 先生探讨文字基础义来源，大都引用金文字形，并将相关理解或文字观念局限于晚商及周时代，则无法理解或明晰文字之本。
 甲骨文干，即倒大，从倒入（即所谓丫）从屮会意，屮为上进（即产生出生类观念），入为覆盖或尖亼类观念，那么，倒入者正相反。 大者，为下入之覆盖，倒大（干）者，为上进之侵犯（即倒覆）。
 甲骨文告，从牛“或屮”从口会意，牛者，屮之繁盛者。
 甲骨文出，从口“或凵”从止会意，口者，凵之有闭合者。
 现实当中“蛇之舌者”与“干”之“出”“告”相类，故口干会意，可表达“舌”之观念。 
 甲骨文言，从辛从口会意，辛者，新也，物之上出者。

xzjgw

前面说过不要将文字字形固定于“某个具体事物”，如果那样做，就没办法理解文字的原始初谊。
也就说“石头”的“石”文字的初始与城墙一点关系都没有。“石”文字的形态只是表达一种类属化的观念而已，是已经脱离具象思维的抽象思维过程。其产生过程与具体的“石头”或“城墙”无关。

相关文字形态的来源，可以参考下面的模拟图示：


[attachimg]412[/attachimg]

华山之狐

xzjgw 发表于 2015-6-21 13:04 前面说过不要将文字字形% ...

先生于百忙中不吝赐教且耐心细致，真真让俺感动不已。

 

但我总觉得琢磨古文字似应贴近古代先民生活，这就自然要具体些。

 

古文嚴。厂为城墙，三横为登城之台阶，正对台阶所见。侧对台阶所见就是一斜笔。厂上三个圆表示很多石头，

 

守城需要滚木礌石。

古文嚴。从城下往城上运石头。

古文堕。从城上往下抛掷石头（打击登城之敌）。一竖表示下落轨迹。

 

 

 

 

古文降。从阜或从厂，从二止向下。

 

一般认为阜为土山，愚以为应和厂一样是城墙。

 

城墙是攻守双方争夺之地。一般情况下，城守住了，敌人撤退了，人们走下城来，这叫做降（jiàng ）；如果敌人过于强

 

大，围困日久，无法坚守，这时候被迫走下城来，这叫做降（xiáng）。

 

如果换做土山，本义和引申义的解释，就不会这么天衣无缝。

 

以上拙见，不知先生认可否。

怀剑听雨

越古老、越基础的文字，越不能用象形去解释，但是也不是所有文字都不能用象形去解释

不过我赞同要学甲骨文就要先学繁体字和金文，但是要想自己解读金文的疑难字，必须要先精通甲骨文

有些奇怪的文字源自部落的族徽，比如文王的文，武王的珷，纣王的受

商朝山西有个工口方，好像就是后来羊舌氏的采邑，地望在“洪洞、沁县”，言字应该源自舌字吧

 http://www.doc88.com/p-7252904295767.html

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b5354b60102dqt8.html

那么这个善字是否源自羊舌国呢？貌似羊舌国一直给人软弱好欺负的感觉啊

xuezhonglei1234

告舌言三者为一字分化，木铎及铎舌形，徐中舒语。

xzjgw

“贴近古代先民生活，这就自然要具体些。”是没有错的，但是，问题在于文字不是看图说话。文字只是原始古人认识客观世界的总结出来的形态观念。是表达客观事物的类属化构成。

一个文字只是两个或以上观念形态的会意（相互的结合或相互的限定）构成。
降从阜从“倒步”会意，简单来说“阜”不过是限定“倒步”的范围或所在而已。

“阜”的原始形态来源于古人对“火光”所表现出的状态及情况的思维固化（这一思维也在后世的文字意义上得以延续：《詩·鄭風》火烈具阜。《傳》阜，盛也。）。我们通过这个“阜”形态的形成过程，可以一窥文字形成发展的漫长过程。

另外，在古人眼里就算是所谓“步”也非局限于“人类”：《左傳·文元年疏》日月轉運於天，猶如人之行步，故推歷謂之步歷。

推而可知，“夅”也可指“日”，如此，我们才能够真正明白为什么“绛”为“大赤也”（段注：大赤者，今俗所謂大紅也。上文純赤者，今俗所謂朱紅也。朱紅淡，大紅濃。大紅如日出之色。朱紅如日中之色。日中貴於日出。故天子朱市。諸侯赤市。赤卽絳也。）勇者按：日出日落，其色类同，《说文解字》释降：下也。段注：釋詁曰。降，落也。《说文解字》释夅：服也。

 

 

 

 

 

华山之狐

真诚感谢先生拨冗回帖，认真指教。

 

我之把阜字解释为城墙，不是从一两个字得出的认识，而是综合考虑了好多古文字的。

比如“官”从宀从阜。城墙上的房子是城楼，城楼的作用是“观”--------观敌瞭阵，

 

其目的自然是为了指挥作战。这指挥作战的人就是“官”。

古文宦，从宀从臣。《甲骨文字典》“读为贯”。我以为是观的初字。上面的宀（房

 

子）是城楼。下面的臣是一只向下的眼睛，表示从城楼向下看。观也。

宦字的异构。从宀从目从阜，这个字使上面宦字里的宀有了着落，是在城墙之上

的城楼。