“清华简”研究初见成果:解读周文王遗言zz

李锐

子居的功夫很深，不过还是有个前提疑问，重文分析，如何能知道是谁引谁呢？也有可能同源吧。譬如不瘳，如果信从祭公最早的话，这个词历时很久了，祭公之前乃至《左传》之后，仍可以用。这个标尺容易滑动啊。

 

子居

所以俺说是“俺觉得”嘛

文献的早晚先后，各人的认识自然是会不大一样的，因此一两个词通常说明不了啥，而且对于没有确定年代的材料，什么文献一定在前什么文献一定在后，除了多读多熟悉，目前俺也不知道有啥标尺可以更有效些。

仅就“不瘳”而言，《左传》之后的可能基本是没有了吧？《国语》也好《孟子》也好，都是在引用已流传相当时间的材料。《祭公》篇的整体文风，不难看出来与《六韬》中某些篇是很象的，所以俺并不认为《祭公》篇有多么早。《祭公》之前的可能也许有，但明显很小。

这样以若干个词权衡下来，俺觉得，俺觉得哦，《保训》大致是春秋中期的样子

 

李锐

好，支持一下！

估计保训全文出来后还有更多可以对比的材料。

 

李锐

也找了一下出土青铜器，除了惟王多少年，服厥罪又见于牧簋，用受也有见，时代似乎或能更早一些。不过是否有后人灌水，就不好说了。

子居

《立政》和《吕刑》也不晚呢

但很明显《非攻下》所引的书就较晚，虽然也有“用受”，所以《保训》与之类似。

［此主题已被 子居 在 2009-4-23 21:23:34 编辑过］

李锐

是啊，盘庚早，吕刑早，淮南子晚。历时性的材料太多，不好说，要看什么才算是使用当时成语了。

子居

俺觉得《盘庚》并不早，一般来说，《书》里西周部分最早，殷商次之，虞夏又次之。

诸子和《淮南子》相关的部分，不难看出不是明引就是暗引，所以那些词一定是更早些时候的。

基本上就是这么个推想过程。

比较有意思的是，《孟子》中提到的舜“践天子位”，以目前所见，只见于《保训》，不知道孟子看到的是不是就有这篇，呵呵。

李锐

好，尚书层累说！诸子引用说。

子居的关键词似乎是“践天子位”，似乎啊，没确定；可能还有同……

可以期待子居的大作了。

 

子居

“践天子位”这个估计讲不出啥来，因为并不是多特殊的词，又完全可能其他逸篇也有这么一句，都难说。

《尚书》商书部分，长篇大论的如《盘庚》，难说是不是周迁商人时整的，又或者是之后的人拟写的，反正俺看不出有殷商特色。短篇的如《肜日》基本上就是转述。夏书部分，可以推测有很少的三五句时代较早，在此基础上加上整理者的理解改写，还有把搜集到的不同文章按相似或相关度拼成一篇的。所以远没有周书的西周部分早。

不过俺倒是并不支持层累，因为文献来源、搜集、整理、分化、佚失等各种情况一定非常复杂，以史籍而言，层累并不是很容易的事情。

诸子引用这个，除了说理论述部分，大部分都来自于引用，很好理解吧。

大作啥的估计没有哦，第一俺懒，闲聊也许有兴致，但写八股就头疼。第二俺写文章也没啥用，站在学术圈外面，豆腐块啥的，不当吃也不当喝，还费力劳神，所以除非兴趣非常大，否则俺很少写什么的。

李锐

用受好像还见于尝麦。

哈哈，没有意说你支持层累。诸子引用我信大部分，康有为说是托古改制。

对了，论坛上的书有好多没有链接了，有机会找你要啊。