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楼主: 某在斯

由“姜广辉事件”说到学术规范和网友著作权

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发表于 2009-5-6 08:00 | 显示全部楼层

学术性质的网文最好少一些插科打诨,多一点认真,这样也能多一分认同。

姜这件事情其实还要考虑到他本人是否看到这些网文,即也许他本人文章从不在网上刊登,也从不浏览网络文章,有些老先生因为可能没有用电脑的习惯,就不能苛求,网虫兄弟们就应该多一分谅解。

如果他引到近期网络上的意见(他别处的文章)而单单没有引到子居兄的观点,这就需要考虑是否是关乎诚信的问题了。正如楼上的兄弟归结为品质问题,感觉这是一个最基本的理由。

 

[此主题已被 郑公渡 在 2009-5-6 7:35:04 编辑过]

发表于 2009-5-6 08:00 | 显示全部楼层

网络文章要获得大家的尊重的话,应该执行较为严格的审稿制度。 一些为了抢占发言权而没有经过系统学术论证的网文,个人觉得自能算是一种想法,这种想法大家在平时读书的时候都会产生的,只是有的人不动辄就发在网上而已。
发表于 2009-5-6 08:00 | 显示全部楼层

五四刚过,闹一下也好,这样使相关学者必须关注中心网站等等。

从上博七讨论开始酝酿,直到五四子居高举未来之旗,这是个好的开始。

两篇文章的出现,对比中心论坛各位大虾的讨论,

我觉得论坛是超越了,甚至可以说是在不占有资源的情况下,在相关学术问题的认识理解上已经领先或者开拓范围了。

这个时候,必须纸媒、网络达成共同一致,以面向未来的责任感,来规范、或者引导相关的学术规范了。

光明日报必须重视中心网站的存在,这是一股有形力量,不容忽视。

中心网站完全可以成为光明日报解读清华简的分论场,光明日报完全可以就网站相关讨论进行编辑综述转载。

各学术纸媒在开展专题系列讨论时,亦应当参照此做法。相信在如此约束下,

是会有学术良心的。

 

[此主题已被 云间 在 2009-5-6 8:59:09 编辑过]

发表于 2009-5-6 08:00 | 显示全部楼层

这个帖子得顶

发表于 2009-5-6 08:00 | 显示全部楼层

郑公渡:

学术性质的网文最好少一些插科打诨,多一点认真,这样也能多一分认同。

姜这件事情其实还要考虑到他本人是否看到这些网文,即也许他本人文章从不在网上刊登,也从不浏览网络文章,有些老先生因为可能没有用电脑的习惯,就不能苛求,网虫兄弟们就应该多一分谅解。

如果他引到近期网络上的意见(他别处的文章)而单单没有引到子居兄的观点,这就需要考虑是否是关乎诚信的问题了。正如楼上的兄弟归结为品质问题,感觉这是一个最基本的理由。

 

[此主题已被 郑公渡 在 2009-5-6 7:35:04 编辑过]


如果只是单单没有引到俺子居的观点,俺顶多瞧不起他而已。

他本人有博客、有说直接去武汉大学简帛网,“即也许他本人文章从不在网上刊登,也从不浏览网络文章”这说法适宜否?
发表于 2009-5-6 08:00 | 显示全部楼层

沙鸥:
网络文章要获得大家的尊重的话,应该执行较为严格的审稿制度。 一些为了抢占发言权而没有经过系统学术论证的网文,个人觉得自能算是一种想法,这种想法大家在平时读书的时候都会产生的,只是有的人不动辄就发在网上而已。

沙鸥兄言之有理!

发表于 2009-5-6 08:00 | 显示全部楼层

隨人:

沙鸥:
网络文章要获得大家的尊重的话,应该执行较为严格的审稿制度。 一些为了抢占发言权而没有经过系统学术论证的网文,个人觉得自能算是一种想法,这种想法大家在平时读书的时候都会产生的,只是有的人不动辄就发在网上而已。

沙鸥兄言之有理!


你谁啊你,这沙欧又是谁啊

“抢占发言权”?切,不是俺子居瞧不起你们,让俺跟你们抢发言权,俺还不屑跟你们抢呢。

还号称“系统学术论证”,啥叫系统学术论证,你们看得懂?
发表于 2009-5-6 19:59 | 显示全部楼层

将某在斯先生的帖子顶起来。

喜欢在学术问题外说三道四的,最好都闭嘴。

喜欢宣称反省自己的,请先身体力行,也闭嘴。

哈哈

发表于 2009-5-7 02:19 | 显示全部楼层

朱德熙先生担任北大副校长时曾主张,评职称时必须区分学术论文和感想,不能用随感文章去评职称。

朱先生的话我是这样理解的:

(1)二者的性质不同。随感的观点是不成熟或未经(详细)论证的观点,学术论文的观点是经过详细论证代表作者明确意见的观点(即使可能是不正确的)。前者显得比较随意,后者则较为严肃认真。因此后者更能代表研究者的学术主张和学术能力。

(2)二者的标准不同。学术论文的写作,必须在已有研究的基础上(不过有人会省略这一步),分析旧说的不合理,进而提出自己的正确的或较其他已有说法更为合理的观点。如果有人讲过了,出于负责,即使你以前没看过他的文章,也不能再发表了。感想不同,只要文章写得漂亮,文字流畅,语言优美,无碍社会主义精神文明,即使再歇思底理的议论也可发表。其中涉及学术观点部分,可以直接抄他人观点而不用注明。自己的新观点不需论证(可能也无法论证)。这不会背上任何不遵守学术道德的骂名,因为根本就不学术。

(3)二者的劳动不同。学术论文的写作,需要准备全部的相关研究和资料,写作要求论证严密,费时费力。据说朱先生写作《说纯》一文耗时好几个月,有人跟他开玩笑说别人都已经写一本书(什么样的书?)了。他已经写过信阳简“屯”的文章,此是改写,尚如此费力,可见论文写作的艰难。如果写随感,仅需腹中草稿几日,半日即可写就,负责的话再改一改,不负责的就直接投稿了。所以,写一篇学术论文的时间够写好几篇随感了。如果用一篇随感顶一篇论文,对于真正搞学问的人太不公平了。

可能是由于上面几方面的原因,朱先生才拒绝用随感评学术职称。有些人著作等身,一年一本或好几本专著,可读来读去跟于丹《论语心得》并无二致,我想朱先生不会认为他有多高的学术成就的。

如果朱先生上面所说各位同意的话,我想沙鸥网友的话还是应该得到支持的。这是一个很严肃的问题,所以请恕我再啰嗦几句。

首先,我们应该承认“网页首发”论文的学术地位,其价值应不逊于任何纸本文献。比如我的导师,他不上网,他有文章写出来还是要问问我们有没有人在网上发过,如果有人说过他还是要注明的。我听说裘先生是找人给他大量下网文。这都说明网络论文的价值。但我们确实应该加大“网页首发”论文的审查力度,不要让胡说八道的文章加入“网页首发”的行列。这样做受害的只是负责的人。

其次,我们要正确认识跟帖或讨论区的帖的价值和作用。以我的经验,同网页首发文章比它确实要随意和随便得多。有很多确实是接近随感的。所以我们也不要太强调论坛发言的学术价值。如果对自己的说法很自信,并且还想要著作权,最好还是写成论文的好。这是从发言者来说的。

第三,任何人都必须给论坛发言以足够的尊重。

(1)有些情况,是他们在讨论,你才在他们的启发下想到你的观点的,你可以不在文章中注明,但心里必须明白,心存感激。

(2)某些简单的问题,论坛发言已做了充分的论证,性质等同论文,请你引用。

(3)某些问题,不知出于什么原因,只有观点没有论证,如果你也有此观点,并论证了,请用脚注注明“某某也有此观点,但没有论证”,再客气点就再加一句“本论证可以作为他观点的补充”。

(4)其他情况我现在还没想出来。

 

发表于 2009-5-7 02:49 | 显示全部楼层

第一,俺没兴趣抢占什么发言权,这个可以请一上作证(不知一上童鞋肯不肯为俺作证,汗),以此,俺也不想主观地去推测谁是要抢占发言权(没证据的事,不好把别人往坏里想)。子居虽然是无名小卒,但据俺所知,清华简讨论帖里很多学界高人,如果想抢占发言权,大可看了以后回去闷头写篇文章,一定到处都抢着给发,没必要在讨论帖子里就直接说出来。

第二,关于清华简的那个帖子,个人认为大家都有认真讨论,引据颇多,就俺个人来说,若归入随感,不觉得是可接受的事情,哪位或者可以拿出一篇远比那个帖子讨论的内容更为深入详尽的关于清华简的文章来驳倒俺这说法,那么俺愿意拜读,并承认俺的认识有误。

基于以上两点,俺不认为沙鸥的话应该得到支持。
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