《越人歌》究竟唱了些什么？

徐伯鸿

“楼主可曾关注郑张尚芳先生对越人歌的研究？” 

 我不是研究《越人歌》的！我只是想看到一些关于研究《越人歌》的文章。谢谢你！我去拜读一下张尚芳先生的文章！

徐伯鸿

在出土文献中，有没有与《越人歌》沾点边的材料？

徐伯鸿

我不是研究《越人歌》的！我只是借《越人歌》这个话题想说一句话，那就是盼望朋友们能用出土文献和古文字资料早日弄出一个楚语的音系（现在也有人在做这个事）。我们可以把春秋战国时代（在时间上也可以上下延伸）的楚国铜器铭文、简帛文字中的韵语梳理一下，还可以扩展一下，包括《楚辞》，用这些韵语作为材料，以上古音系为框架，研究出楚语的声纽、韵部、等呼，弄出一个粗略的楚语音系，用国际音标标上音，再制出《等韵表》（也就是声韵配合表）。真的能这样，不仅可以方便我们这些人，也能嘉惠后人！

徐伯鸿

有没有哪位朋友愿意就《楚公逆钟》、《鄂君启节》的铭文，去说说“楚语”？

marc

先生差矣

楚鐘如何言越語?怪哉先生之問也

又楚鐘僅40字, 先生若要,何不自大系查越王鐘? 好歹也有百字

您既然要做楚音系,何必繞彎求越語?

徐伯鸿

“先生差矣

楚鐘如何言越語?怪哉先生之問也”

哦！怪乎哉不怪也！看看下面是不是楚语！

“今夕何夕兮？搴洲中流，今日何日兮？得与王子同舟。蒙羞被好兮，不訾诟耻。心几烦而不绝兮 ，得知王子 。山中有木兮 ，木有枝，心悦君兮君不知。”

谢谢你参加讨论！

dgcf

从先秦文献中可以搜索出某些春秋时代的真正的楚语，但为数不多。据楚学家张正明统计，有“莫敖”、“荆尸”、“绖皇”、“梦”、“谷”、“於菟”、“班” 等，数不足十。其中，“莫敖”，为官名，楚国重臣和军事统帅，位次令尹，后职能有所演变；“尸”陈也，“荆”即“楚”，“荆尸”为楚人作战时陈兵之法；楚人称墓道的前门，曰“绖皇”；楚人叫有丛林、草泽、丘陵的原野为“梦”；楚人将老虎谓之“班”。这些属于名符其实的楚语，按华夏语和汉语无法索解，同现代苗语也没有什么相通之处。至于“谷”、“於菟”，据《左传·宣公四年》记载：“楚人谓乳‘谷’，谓虎‘於菟’”。楚成王时有位著名的令尹叫斗谷於菟。因相传他生下来以后被抛弃于荒野，是一只雌虎用奶将他养大的，故取了这个名字。其实，据考证，“谷”为古越语，“於菟”是古彝语。真正的楚语是将老虎叫“班 ”。战国以后，由于楚语已华夏化，成为南方夏语，故又将老虎俗称为“李父”或“李耳”。而陈、魏、宋、楚之间和江淮、南楚之间，都是同样的称呼。

摘引自范俊军《少数民族语言危机与语言人权问题》

［此主题已被 dgcf 在 2009-7-21 14:08:36 编辑过］

徐伯鸿

“数不足十”？

远不止十！例如，今天淮北民间口头尚有“老媓媓”的说法，在先秦文献中就是“媓媓”。”，

“‘荆尸’为楚人作战时陈兵之法；”，

这是杜注！《左传·庄公四年》：“四年春，王三月， 楚武王 荆尸，授师孑焉，以伐 随 。” 杜预 注：“尸，陈也。 荆 亦 楚 也，更为 楚 陈兵之法。” 《左传·宣公十二年》：“荆尸而举。” 杜预 注：“ 楚武王 始更为此陈法，遂以为名。”

此说恐不确，“荆尸”与楚历法有关，似为月名。

［此主题已被 徐伯鸿 在 2009-7-21 19:45:14 编辑过］

［此主题已被 徐伯鸿 在 2009-7-21 20:12:05 编辑过］

［此主题已被 徐伯鸿 在 2009-7-22 17:45:37 编辑过］

dgcf

您列举了淮北民间的“老媓媓”、那么我还说淮南地区有很多地名都叫“x郢子”呢（例如，李郢子、柏郢子），虽然不能割裂历史，但是现代的方言毕竟与先秦隔着老远不是？

您的意思是《左传·庄公四年》中的“荆尸”也作月名讲？可通否？

［此主题已被 dgcf 在 2009-7-21 19:58:25 编辑过］

徐伯鸿

“《左传·庄公四年》中的“荆尸”也作月名讲？”

是的！“周王三月”正是 “楚武王的荆尸之月”。

（四年春，王三月，楚武王荆尸，授师孑焉，以伐随）

［此主题已被 徐伯鸿 在 2009-7-22 17:39:46 编辑过］