大东夷鸟图腾详论

外行人

鸟类哪里有牙呀？除了几千万年前的原始鸟类以外。

牙这个字的原始字义肯定不是指的牙齿。

子居

外行人:

鸟类哪里有牙呀？除了几千万年前的原始鸟类以外。

牙这个字的原始字义肯定不是指的牙齿。

牙璋？牙床？牙旗？牙帐？

到底指什么啊？

marc

外行人兄,坦白說子居先生當然才情,但如果能於此讓一地步,績學以往,更上層樓,不是很好嗎?將來就是四堂不過焉爾啦, 像我這種買賣女人用的化妝品,謀利營生的人來說,本來就是業餘的呀^^

說到夏,甲骨沒有夏字,那是當然的,搞考古,文字學的學者似乎都著了中國文化一元論的錯處

試想,咱們看到的夏,是後來的周人稱呼先商那一個時候晉南豫北那一個地方的那群人叫做夏,誰規定更早時間的殷商一定要這麼稱呼那群人呢?好比周人稱呼商叫做衣,微子封宋的宋,王國維就發現宋商同音,只是改字書寫, 這個問題不先弄清楚,用後來的去解釋說明甚至限定之前的,那不是奇怪?

我猜想其實夏人在商朝600年前後都是一直存在的,上甲微以河伯滅有易,這個河伯就是夏,甲骨可見祭祀河,這個河也未必是自然河,高祖河斷句其實也未定,大任有身,帝乙歸妹,古代不同氏族都可能是親戚, 殷總高祖祭祀夏,也未必不可能, 河夏音近,後來的土方也可能是夏,閩南話社字就讀夏sha,

商的圖騰是鳥蟲(蝎),夏的圖騰是魚熊, 如果看鮌字或是禹化為黃能就大概知道了,

 

 

子居

第一，俺不稀罕啥才情，俺只在意认知是否正确。

第二，要是诉诸不可知，有违研究初衷吧。

第三，没听说一族能整出俩或俩以上图腾的。部族常以图腾为祖先，若是整个俩仨的话，嘿嘿，这话好说不好听啊。

外行人

“後來的土方也可能是夏,閩南話社字就讀夏sha”。哈哈，你这个sha是用的拼音还是虾米碗糕啊？大陆拼音sha是“沙”音，闽南语的社字读作夏的话，用拼音表示就是xia

我也考虑过，商人并不一定就得管夏叫夏。只是由于自己完全外行，所以没敢深究。

我现在只是自己做一点甲骨文金文字形字义的研究，算是自学成才，坐井观天。在网上看你们大家随便说点什么，对我来讲都很有启发。

外行人

“禹化為黃”？？禹字金文才有，黄字契文就有，禹怎么化为黄啊？

此外，禹字黄字在字形结构上也没什么相干啊。

考古人

怎么今天没有消防呢？

一上先生是不把灭火器用光了。。。。

marc

外行人兄

禹化為黃能,這是後來的典籍記載,並不是說甲骨有禹字或是跟黃字有啥關係

圖騰與神話是互相連結的,

我不打算回覆子居的發問,圖騰的融合,連這都不懂,子居先前舉的埃及何魯斯例子,

我還以為子居看過上古埃及歷史書籍呢,居然上下埃及圖騰融合都不知道!

圖騰的融合來自不同氏族間戰爭與婚姻的結果,比如殷商,屬於北方東夷的一支,圖騰是鳥

但是東夷的總圖騰是蟲蛇(有易的蜴),鳥抓蛇代表的是鳥征服蛇,這裡有點奇怪,因為殷商是子姓

就是蠍子(萬),這就是天問說的[何負子肆情而繁鳥卒集]的負子.因此殷商有兩種不同的身分,

之前舉的山海經,[有魚偏枯名曰魚婦顓頊死及復甦風道北來天乃大水泉蛇乃化而為魚]我猜想指的就是夏代興起的故事,而在這之前,來自山東的另一支東夷(顓頊)原來統治河南魚圖騰(夏),因為同族防風(風也是蟲)叛變,導致反而被魚圖騰統治的故事,也許將來的考古可以證明吧

上古史與神話可以參看徐中舒郭沫若的書

 

 

 

子居

哈哈，幸亏这里是古文字与出土文献论坛，要是神话学论坛，就凭你 marc 说的这话，就足以让人了

懂就是懂，不懂也没必要装懂，何必呢。

上下埃及就融合出个荷露斯来，没好好看书吧？

更不要说谈《山海经》，俺可以明告诉你，论《山海经》，这世界上绝没一个人比俺更了解，哈。

也不好好看看你自己说的那都是什么，要来论坛，睡醒了再来多好。

marc

算啦,你這個人,讀書既不精到,連別人的說法都要歪著看,還要說啥呢?

何魯斯是你說的,跟上下埃及圖騰融合無關,你把他看在一起,是你沒好好看書才對吧?

明明你就是半桶水,我都懶得講你,上次曰粵古今不分不說你,圖騰融合沒聽過不說你

你還真當自己行啊?這下連山海經世界第一都出來了,不懂裝懂,真正可憐啊!