姑緐？姑姊？姑每（母）？姑娌？——《吳命》“太姬”及相關世系

东山铎

又《国语·周语中 》【单子知陈必亡】章：

            定王使单襄公聘于宋，遂假道於陈，以聘于楚。及陈，陈灵公与孔宁、仪行父南冠以如夏氏。单子归，告王曰：

          “先王之令有之曰：‘天道赏善而罚淫，故凡我造国，无从匪彝，无即慆
淫；各守尔典，以承天休。’今陈侯不念胤续之常，弃其伉俪妃嫔，而帅其卿佐
以淫于夏氏，不亦渎姓矣乎？陈，我大姬之后也；弃衮冕而南冠以出，不亦简彝乎？是又犯先王之令也。”

      【按：單，乃周成王之子所封的處王畿內的姬姓國。】

东山铎

偶然發現：

復旦大學、京都外國語大學合作編纂（主編：许宝华 、宫田一郎）：《汉语方言大词典》，中華書局，1999年；

其中有方言“姑來”詞條，雙音節名詞第二字類化也就是“姑婡”了。這種現象可以用某些方言中來紐、泥紐不分解釋（贛方言中多見），因此猜想“姑婡（姑娌）”其實就當是古語的“姑娘”一詞～～～

 

 

［此主题已被 东山铎 在 2009-2-15 12:59:27 编辑过］

龍泉

〈吳命〉這個字字形上似乎應該是“每”(或如魏宜輝先生所言乃“緐”)，《郭店，語叢一》即有此字，隸作“來”恐不確，蓋此字只有上端與“來”相似，但下部從“女”則與“來”不合。因此，讀作“姑婡（姑娌）”並無字形之確證，反而有許多例證證明此字應該是“每”(或“緐”)，東山先生若要證明此字為“來”，恐須提出“來”字有作此種形體之證據。另外，古籍中似乎也沒有所謂“姑來(娌)”之詞。

至於“先王”，的確應當是指周之先王，並非吳之先王，如同宋華強先生以及東山先生所言，陳邦豈會是吳國先王之屬邑呢？

至於“姑每(緐？)”何解？目前仍無法確定，但以文義來看，應當是周先王的姑姑或姑姊(父親之姊妹)，但此字形體上來看並不是“姊”字，不能直接讀為“姑姊”。“姑每(緐？)”的確實讀法仍有待研究。

［此主题已被 龍泉 在 2009-2-15 17:23:56 编辑过］

东山铎

        俺一直認為宋華強先生之文對字形結構的分析諸位都是認同的，現在看來遠遠未能達到此種程度～

纔知道為什麼有些先生寫文章喜歡面面俱到啦，因為少說一句都可能會導致別人看不明白～

［此主题已被 东山铎 在 2009-2-16 12:05:09 编辑过］

东山铎

那俺就替宋先生多說幾句吧～～～

东山铎

上引宋華強先生之文以為：楚簡“每”字下部皆从“母”，此从“女”，恐非“每”字，——其實已經注意到了此中現象：

（俺也認同這種字形分析方法的～～～)

引申其意，也許可以這樣表述：

“緐”字不省之形體保留有“糸”旁，此時的“母”旁或可寫成“女”形；而所謂的“緐”之省體（或者說“每”字），省去了“糸”旁，下部一律寫成“母”形，而非此處簡文所作的“女”形。或者換句話說，楚簡中的“每”字形（或者說“緐”之省體），其所从的“母”作為聲符是不可省的，而此處簡文中的“上來下女”字，下部的“女”字是作為義符而非聲符存在的，因而是可以省去的……（這一點想來不會歪曲宋先生的本意的～）

太一生水8窮達以時15

窮達以時10

姑婡

东山铎

用一句話來說：

“每”字（或說是緐之省形）下部所從的“母”承擔聲符的作用，是不可省的；

（你且把字形中的“母”省去給俺看看？明白了上面宋先生的表述了沒？——俺是這樣理解的，但願沒有誤解～～～）

而：

“上來下里”（雙聲符、下里亦可省去）、

“上來下止”（下止為義符可省）、

以及此簡的“上來下女”（下女為義符可省）；

用句不恭的話說，下部的字形，那就是大年三十打隻兔子，有也可，沒也可～

东山铎

陳邦豈會是吳國先王之屬邑呢？

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我想我們都有點誤解原整理者曹先生的意思啦～～～

曹先生原文是說：“熙”，光大。……亦訓為興起，興盛。……此句謂因為陳邦之興起是與吳國先王諸樊有關，所以要關心（這是吳王之藉口）。

若是依據曹先生原意，

應該是將簡文讀作“先王諸樊大熙（訓為興起）之邑”，

意思是“（陳國是）先王諸樊花大力氣去興起的邦國”，

曹先生當是將“熙”理解為動詞，所以說“此句謂因為陳邦之興起是與吳國先王諸樊有關”，曹先生理解的意思應該是：諸樊在陳國興起過程中起過重大作用，或者說諸樊曾經幫助過陳國興起的意思，而不應該理解成“陳國是諸樊的屬邑”的意思——（同樣希望俺沒有誤解曹先生的意思～）

可見，曹先生原來的理解也是能講得通的（否則也不會有人表示贊同啦，不是嚒？）

 

 

子居

波濤是啥啊？

marc

閩南語有一個說法很古

親暱或尊敬的稱呼母親或像母親的相關人等(姑母,姨母,舅母,甚至養母)

稱為娘禮(niun~,leh),對照東山兄言:

(贛方言中多見），因此猜想“姑婡（姑娌）”其實就當是古語的“姑娘”一詞～～～

禮字為記音,也可以寫作娘娌

記得漢代班昭好像被稱為曹大家(音姑),姑應該是指母系長輩或同輩之人