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楼主: 徐伯鸿

西周纪年校订

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发表于 2009-5-25 02:56 | 显示全部楼层

第一,初吉为月相,俺想应该放弃了

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

我愿意拿1千块赌10块钱

谁能举证初吉不是月相

立马奉上

发表于 2009-5-25 03:25 | 显示全部楼层

贴一个近年某月的月相图,可见您把初十定义为月凸初现的既生霸本身就不充分。这是一个大月,月凸初现明显是初九;如果是小月,月龄显然还要提前。

古代对此类分界点是很关注的,记得术语叫“少”、“半”、“太”,三点正好四分。在不会推步朔的情况下,以“月相+干支”表示月龄,就相当于会推朔时期的常见格式“某月甲子朔,乙丑如何如何”。《尚书》等文献里“既望,越五日戊辰”之类,也正好是为了标明戊辰日的月龄大约是既望以后5日.只是我暂时还没核算清楚这类月相是从头还是从尾起算的。

就这么说吧,谁要是采取定点说,那70多件四要素铜器从数学上讲就不可能排满并自洽。除非大面积指铜器“誤刻”。这可信吗?

古人对于纪时的重视,我举一个例子:在近万计的有干支周代金文里,基本没有吉事举于子日的。因为“吉事子卯不举”是礼制(卯是“层累造成古史”,另说),甲子日商亡国不吉利。大约有几件子日的铜器,都不是吉事。可见誤刻的概率之低。

铸铜工匠不是知识分子,要说照猫画虎有错别字多少笔画,或者次序颠倒,这是可能的。把甲刻成乙,还比较罕见。这点虽说是我讲故事,但也不可不察。

发表于 2009-5-25 03:51 | 显示全部楼层

晋侯之臣:

第一,初吉为月相,俺想应该放弃了

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

我愿意拿1千块赌10块钱

谁能举证初吉不是月相

立马奉上

俺出10块钱

等俺把西周历表编好了,晋侯先生可要记得拿一千块钱给俺哈。

发表于 2009-5-25 04:49 | 显示全部楼层

本来断代工程排好了的,清华简一出来又全瞎了。

武王八年还在伐黎????????

发表于 2009-5-25 05:34 | 显示全部楼层

清华简也不过是战国简而已,离据以为信史还有段距离呢。

发表于 2009-5-26 00:12 | 显示全部楼层

子居兄,

只要你把全部资料的9成,自圆其说的塞进你的方案里,俺就认输。但要做不到这点,就靠部分资料折腾个年表,或象楼上那样随便把宣王往后推一年又拿不出证据,你可得给我十块钱。够小猴猴坐2次电瓶车玩的了。

 

武王八年?确定不是文王受命8年?《史记》里伐商时侯武王还在用文王受命的纪年。至于楚简的周文王受命50年(那51年是一回事,仔细读《史记》的本纪、世家部分就知道),我瞎猜不过是另外一种算法,即把前面没受命也算进去,比如秦王政和秦始皇的纪年连着算。

其实,这类不对照公元纪年的“纪年”,是无所谓对错的,不同算法而已。比如现代中国史纪年。大陆官方纪年,1949民国就结束了,PRC的纪年紧接,中间一年不少。可台北纪年呢?根本不存在PRC纪年,1912~ 民国纪年连续。

同理,战国和秦汉在正统观念上可是差很远的。不同纪年无关对错,但关系到不同的正统观。不算年代学,算思想史。

发表于 2009-5-26 00:17 | 显示全部楼层

文王受命7年完蛋,8年正好是武王上台“第一年”(算整的)。古本《竹书纪年》似乎也记载武王上台就伐黎。再说了,讨伐某国可以进行多次,灭商都可以两次,伐猃狁的战争从厉王到宣王一直在进行,不见得非得一一对应。

上古文明打仗,季节性很强的。季节一到,收兵回家。

发表于 2009-5-26 00:18 | 显示全部楼层

晋侯先生专门写过年代学博论,俺记得(看不到,说是啥版权问题,郁闷得很)

十块钱俺可以预付哦,并且俺确实觉得现在的材料相当可能复原西周历法的基本框架了

前些日子花了点儿时间弄先秦年表来着,搭出来一看,满眼都是问题啊

不明白是俺孤陋寡闻,还是确实好多问题都没人讨论过,呵呵

话说,晋侯先生的博论可否惠赐一份啊,子居拜谢先

发表于 2009-5-26 02:38 | 显示全部楼层

我的博士论文成稿经历过意外,也算是体制的受害者。我运气一向不好,全上海古代史论文抽查,就落我一人头上。后来交上去的是一份比答辩提早4个月的草稿(呵呵,有过炮制学位论文体会的兄弟知道,提早4个月是意味着啥),有些偷懒的迹象都没有抹掉,乱得一塌糊涂(这也是我的老问题,写了半成品就不愿多修改)。最后的成品,电子本的已经随风飘去,纸本的就一份。咋见人啊?

就发你一份,盖膜外穿啊

发表于 2009-5-26 02:51 | 显示全部楼层

且俺确实觉得现在的材料相当可能复原西周历法的基本框架了

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~·

自打苏钟出土,条件就完全成熟

可是至今没有一个系统的方法,找个历表随便插,结果就是俺多年前指出的断代工程金文历表里很多年只有11个月的惨象。杜勇老师的书里,排谱也有很多年只有11个月。但是自己都没有发现。

俺缺乏原创性,可是破坏的本能却很强。参见俺的签名^_^

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