考古专家齐东方谈“曹操陵墓”热点话题
齐东方,北京大学考古文博学院教授,博士生导师。研究方向为汉唐时期考古、历史、文物、美术史。曾负责联合国教科文组织资助项目“丝绸之路考古”、教育部人文社会科学研究基地重大项目“汉唐陵墓研究”、国家文物局重点项目“新疆北疆考古”、教育部人文社会科学研究基地重大项目“墓葬研究——晋制到汉唐制”和国家社科项目“历史时期考古学史”等科研项目。
主持人 说:各位网友大家好,欢迎您收看中国新闻网视频访谈。近日,河南安阳县发现的东汉大墓经考证确定为曹操高陵的消息,成为了近期一个令人振奋的话题,但是一些学者表示这些说法还缺乏有力证据。甚至还有人发出质疑,这次会不会又是个周老虎事件,针对这种质疑的声音,多位考古界专家指出,曹操墓认定依据充分,质疑者对考古的行业不了解。那么在众说纷纭中究竟谁是谁非,在今天我们就请到了北京大学考古文博学院教授,博士生导师齐东方来到演播室,就相关话题和各位网友进行在线交流,齐教授您好,欢迎您来到演播室。 (2009-12-31 14:33)
齐东方 说:主持人好。 (2009-12-31 14:33)
主持人 说:首先跟网友打声招呼。 (2009-12-31 14:34)
齐东方 说:各位网友好。 (2009-12-31 14:34)
主持人 说:河南文物局公开六大证据,但是有些声音对这些证据产生质疑,说这些证据是旁证或者推测多,没有主证,还有一些专家认为说,现在说是曹操高陵,为时过早,他们认为这种比较准确的说法是称之为汉魏大墓比较合适,您对这样一个事件从专业角度怎么看待呢? (2009-12-31 14:34)
齐东方 说:我觉得好像关于这个问题,引起大家的一种关心,甚至有不同的意见,这是一个好事,因为大家都关心我们自己的国家里有重大的考古发现,这个没有问题。另外大家有一些不同的意见进行讨论,我觉得这个也没有问题。但是像这座墓究竟是不是曹操墓,我想在学术界以后也还会讨论,现在有些不同意见也是正常的。就我个人来看,应该是当时河南发布的这个消息里面基本结论,我还是能够认同的。因为考古工作它是有一个确定一个墓是什么时代的,甚至是哪一个人的,他是需要很多过程,很多证据的。那么他们所做出的结论在我看来,基本上我能够认同。 (2009-12-31 14:36)
主持人 说:像您刚才给我们介绍确认一个古墓它的身份也好,需要很多步骤和证据,您能不能给我从专业角度给我们详细介绍一下,确认一个古墓的身份,究竟需要哪些步骤,或者进行到哪个程度才能最定呢? (2009-12-31 14:37)
齐东方 说:是这样,我们现在发现一个古墓,怎么研究这个古墓,通常是考古的对墓葬的研究用了一些考古学的手段。简单的说就是分区域,分期,分类型,中国地域广大,每一个地区文化面貌都不一样,比如中原地区发现的汉墓和北方地区,和南方地区发现的汉墓是不一样的,所以不能一概而论。首先是要对发现这些墓葬进行分区。在分区域的基础上,还要进行分期,比方说中原地区作为一个文化区域,在中原地区发现墓葬很多,你得确定这些墓不同的时期,比如有西汉墓,有不同的期给它分出来。分出期以后还要在每一期里面分类,因为每一期里面墓葬有大墓,有中型墓,还有小型墓,各种不同类型的墓,应该这样做。这样做建立起一个时空框架,这个框架就是我们用来研究历史最基础的手段。那比如说像曹操墓,它的发现从考古学上讲,我们过去对中原地区进行多少年的发掘,发现大量墓葬,这些墓葬里面有东汉的,有西汉的,隋唐都有,在这些墓里面我们能够确定出比如东汉的墓葬,或者东汉晚期的墓葬是什么样的特点,而在东汉晚期墓葬里面又能够确定出来它的大型墓,中型墓,小型墓它的特点什么样。根据目前我们已经掌握的资料,经过多少年来的发掘,在这个地区,这个时期,这样类型的墓葬很少见到,它的规模非常大。现在披露的消息墓的总长度好像是六十多米,占地面积七百多平方米,而且这个有前后室,还有四个侧室,像这样一个大墓,又在这个地区,它的时代属于东汉时期,毫无疑问是一个很高的,身份地位很高的一个人的墓。在这种情况下,把曹操作为一个人选,来作为这个墓的主人推测,这是说得通的。 (2009-12-31 14:38) |