姑緐？姑姊？姑每（母）？姑娌？——《吳命》“太姬”及相關世系

子居 · 发表于 2009-2-17 02:02

marc:
哈哈
生氣啦?
東山兄提到贛方言不少這類例子(猜他是江西人吧),另外弄張圖,圖上寫貴州清鎮,那就是西南官話囉(讀書讀到語料),我呢,補一個閩南話的例子
請問誰,哪一位跟你說清鎮在閩南?
你這人連別人帖子裡說啥個啥個都搞不懂嗎?整天張飛打岳飛,你累不累啊?我瞧著你這樣繞轉我看的都累啊...

不累啊，俺就喜欢拿你这样的寻开心，哈哈

贵州清镇不在闽南么？你总是在闽南没错吧？

话说，贛方言、西南官話、閩南話

“這兩種方言”还真是很让扬雄头大呢，俺估计。

子居 · 发表于 2009-2-17 02:03

东山铎:

东山兄不可以晕，告诉俺波涛是啥。

龍泉 · 发表于 2009-2-17 02:17

東山先生說：“緐”字不省之形體保留有“糸”旁，此時的“母”旁或可寫成“女”形；而所謂的“緐”之省體（或者說“每”字），省去了“糸”旁，下部一律寫成“母”形，而非此處簡文所作的“女”形。或者換句話說，楚簡中的“每”字形（或者說“緐”之省體），其所从的“母”作為聲符是不可省的，而此處簡文中的“上來下女”字，下部的“女”字是作為義符而非聲符存在的，因而是可以省去的……（這一點想來不會歪曲宋先生的本意的～）

我的意思是“來”字並沒有下部從“女”之形，東山先生又如何認定此字下部“女”乃作為義符，而非聲符？又“女”、“母”古字本來就可通用，焉知簡文此字下部之“女”，不能通“母”而作為聲符？且《凡物流形》甲本簡15“坐而思之，A於千里”，“A”字下部正是從“女”，整理者釋作“每”，讀作“謀”，可見所謂“母”字不能簡省作“女”的說法並無法成立。

又所舉西南方言之例，並無法用來證明古文字，兩者時代懸隔，蓋現在的方言經過千百年來已有演變，且各地方言不盡相同，並不能保證其確實反應古代用法，一上先生已有說明了。反而，如果東山先生能找到如揚雄《方言》或《爾雅》、《說文》等古籍的相關例子，才能比較確實印證古代用字之例。

［此主题已被龍泉在 2009-2-16 18:19:38 编辑过］

东山铎 · 发表于 2009-2-17 02:58

呵呵呵~~~兩位莫爭啦，其實是俺不懂，所謂的贛方言云云不過是現學現賣（從一個江西方言羣上聽來的，他們河南與荷蘭不分～n/l不分），唬人的幹活～～～

东山铎 · 发表于 2009-2-17 03:03

波濤？

就是《吳命》中的“皮＋攴”“壽＋攴”呀～

在簡文中可能是周天子隱指吳國所處的地理環境吧（俺猜測的～）

子居 · 发表于 2009-2-17 03:09

东山铎:
波濤？
就是《吳命》中的“皮＋攴”“壽＋攴”呀～
在簡文中可能是周天子隱指吳國所處的地理環境吧（俺猜測的～）

地理环境讲不通吧？

东山铎 · 发表于 2009-2-17 03:22

回龍泉先生：

1、“來”字並沒有下部從“女”之形，——是呀，但釋為“婡”字它的下部不就是從“女”之形了嚒？

2、如何認定此字下部“女”乃作為義符，而非聲符？——從前面的“姑”字啊。“姑婡”作為一個詞，俺認為其中所從的“女”為義符而非聲符不可以嚒？（再回頭看看俺舉的躊躇、抽搐、波濤、姑娘呀）其中的“足”、“手”、“水”、“女”俺看作意符而非聲符不可以嚒？

3、“女”、“母”古字本來就可通用，焉知簡文此字下部之“女”，不能通“母”而作為聲符？——這麼講就有點開玩笑啦：您啥時候見過楚簡中讀為“謀”的“每”“悔”等字寫成“女”字形啦？兩者在作為意符時可以通用，作為聲符時卻嚴格區分，這正是俺上面所重點強調的呀～

4、“坐而思之，A於千里”，“A”字下部正是從“女”，整理者釋作“每”，讀作“謀”，可見所謂“母”字不能簡省作“女”的說法並無法成立。——整理者所釋，那就是定論麼？要是那樣的話，俺還可以說：楚簡中讀為“謀”的字多矣，

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上博彭祖6號簡

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上博逸詩交交鳴烏3號簡

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上博逸詩交交鳴烏4號簡

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上博五三德13號簡

上博五三德20號簡

為什么和這個字不一樣呢？

可見，俺說“每”字中的“母”——其實在楚簡中就寫成是“母（毋）”形——不能簡省為“女”的說法是成立的，別把沒定論的東西拿來說事呵～～～

东山铎 · 发表于 2009-2-17 03:32

呵呵，您且找個楚簡中明確應該是“每”的字而從“女”作的來給俺瞅瞅？

唈？波濤之間——作為指地理環境的詞沒覺着有啥不通呀？

比如，說您處渤海之上，就是說您住的地方在渤海邊上或者離渤海不遠～～～

子居 · 发表于 2009-2-17 03:40

东山铎:
……
唈？波濤之間——作為指地理環境的詞沒覺着有啥不通呀？
比如，說您處渤海之上，就是說您住的地方在渤海邊上或者離渤海不遠～～～

第一，波涛这词俺不记得先秦有。

第二，“上”和“间”区别还是满大的吧？

第三，能说吴国在波涛之间么？

东山铎 · 发表于 2009-2-17 04:47

波濤作為一個詞在先秦文獻中可能沒有，但這裏的兩個字讀為波濤應該沒啥問題的～

為什麼俺說周天子是隱指吳國地理環境呢？（就是晉國人所說恐也是這個意思）——泰伯奔吳建立吳國，不通於中國久矣。周王室的史官書記，又沒有親自到吳國去考察，當時又不像現在有手機短信，幾秒鐘就能知道你在千里之外幹了啥事，所以，他們印象中的吳國地理可能就是想當然的認為是在海邊上，或者說反正離海不遠，而且吳地水多，所以說”在波濤之間”應該是有可能的～

（上述說法是從《水經注校證》“浙江”下借過來的～）

春秋吳越地理圖：

［此主题已被东山铎在 2009-2-16 20:48:46 编辑过］

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