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楼主: wenlong

简帛网开始发表“中国简帛学国际论坛2009”提交论文

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发表于 2009-6-9 02:52 | 显示全部楼层

而且形这关俺觉得也难说是不是可靠。

补充一句,呵呵,别觉得俺太过分哦

如果形这关实际上过不了的话,那么音这关就无从谈起了

真这样的话,形、音、义三关,岂不是一关都没过么?

发表于 2009-6-9 02:57 | 显示全部楼层

子居:

汗,看到lht兄的依据了

俺有些疑问

1、时代相近。前者时代都在春秋时期,后者抄写战国中晚期,但成书时间早上一百年左右应该没太大问题。

也许因为俺是史系的吧,对时间变化比较敏感,不大明白为什么“春秋时期”和“战国中晚期”这样的差别会没太大问题?

2、都表示器物名称。

这个,那个,俺巨汗……

3、字形、字音极近。“也”、“只”本一字分化,所以“枳”和“杝”当然也是由一字分化。李先生所举五字中有四字从“杝”,这应该不是偶然现象。所以认为《武王践阼》和所谓巵的自名“杝”是一个字,也没什么不可以。

“也”、“只”本是一字分化,为什么就能推出“枳”和“杝”也是一字分化呢,这个“当然”俺不大理解呢。“没什么不可以”只属于一种想法,以文字学来说,形、音、义这三关,义这关没过吧?而且形这关俺觉得也难说是不是可靠。

关于字形、字音,我有百分之百的把握,这个证据说起来就多了,如果您有兴趣,可以翻翻我同沈瑞清先生讨论“也”字上古音的帖子。您常在这转,应该不难找到吧。如果您看过之后,仍不能理解,那也没有关系,请您暂时相信一下我的学术道德,我不会用假证据去欺骗您的。

我是学语言的,形、音我都考虑了,义不会不考虑。义就是都用作器名,你“巨汗”,说明您没看懂。

我是学语言的,历史上的时期差异要用年记,但语言则是相对稳定的,现在还没有谁证明春秋时期和战国时期的语言有多大的差异,所以这点距离在语言发展不算什么。

另外,您大概又没看懂我在说什么,我说竹简抄在战国,成书可以上推一百年左右,那不就接近春秋了吗?

发表于 2009-6-9 02:59 | 显示全部楼层

一上示三王:
水盆子畢竟還能引申到“溺”。手杖咋引申到“嗜欲”?戀物癖么?!

哈哈,既然水盆子可以引申到溺,什么理由杖不能引申到“嗜欲”啊,是从“失道”过渡的啊

发表于 2009-6-9 03:04 | 显示全部楼层

关于字形、字音,我有百分之百的把握,这个证据说起来就多了,如果您有兴趣,可以翻翻我同沈瑞清先生讨论“也”字上古音的帖子。您常在这转,应该不难找到吧。如果您看过之后,仍不能理解,那也没有关系,请您暂时相信一下我的学术道德,我不会用假证据去欺骗您的。

呵,别人让俺信啥时,俺一向加十二分的小心。那个帖子俺看了啊,而且好像还回帖了吧,可俺仍然看不出何以“枳”和“杝”也可以说是一字分化。所以还是希望lht兄能明确举证,学术是客观的对吧。

我是学语言的,形、音我都考虑了,义不会不考虑。义就是都用作器名,你“巨汗”,说明您没看懂。

都是器物名咋就成了义证了呢?俺确实没看懂牙。

我是学语言的,历史上的时期差异要用年记,但语言则是相对稳定的,现在还没有谁证明春秋时期和战国时期的语言有多大的差异,所以这点距离在语言发展不算什么。
另外,您大概又没看懂我在说什么,我说竹简抄在战国,成书可以上推一百年左右,那不就接近春秋了吗?

这理由说得通?语言是稳定的,不意味着文字也一样是稳定的啊,战国中晚期上推一百年本身就是猜测,更不要说春秋又不是就只一年,咋上推后“接近”春秋,就可以马马虎虎当一回事呢?

发表于 2009-6-9 03:05 | 显示全部楼层

子居:

如果形这关实际上过不了的话,那么音这关就无从谈起了?

从语言学上的“词”这个概念讲,是根本用不着考虑形的,只要“枳”同“杝”音近,又都有器名的意思,我就可以说它们记录的是同一个词。

讲到形,只是增加它的可靠程度而已。

[此主题已被 lht 在 2009-6-8 19:06:51 编辑过]

发表于 2009-6-9 03:05 | 显示全部楼层

一上示三王:

關於“只”和“也”的關係,lht兄所述基本是可靠的。

一起砸子居,哦也也哦啦啦~~~~~

天,复仇狂来了……

发表于 2009-6-9 03:06 | 显示全部楼层

我决定不跟您讨论了,谢谢您的关注。
发表于 2009-6-9 03:07 | 显示全部楼层

从语言学上的“词”这个概念讲,是根本用不着考虑形的,只要“枳”同“杝”音近,又都有器名的意思,我就可以说它们记录的是同一个词。

大把的反例吧?俺都要晕菜了

发表于 2009-6-9 03:40 | 显示全部楼层

jiaguwen1899:

义符相同,读音相近,表示同类器物,记录的应该是同一个词,至少也是同源词。我感觉一般情况确实如此。

如果有大把的反例,那请举几个吧

义符相同?

俺是不认字,所以请帮忙讲一下,上图里的字,怎么看出来是“枳”字的可好?

如果字形不明的话,读音相近的说法又从何而来呢?

发表于 2009-6-9 03:42 | 显示全部楼层

至少也是同源词。我感觉一般情况确实如此。

也就是说先生也承认有不一般情况咯?

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